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Auteur Sujet: Orange 302 Spécial  (Lu 23700 fois)

karl71

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #80 le: mars 07, 2012, 15:53:25 pm »
Alors chui con-pletement néophyte mais voilà ce que je vois:
tu mets plus de temps à re-ouvrir les gaz  lors du passage en 4 et en 5 (ou 3 et 4, je ne sais pas quels rapports tu passes sur 400m), t'as chié le passage des vitesses? ;D
Le régime moteur met d'ailleurs plus de temps à monter en 4(ou 3) et en 5(ou 4) mais c'est p't'être normal et ça doit pas être ça le problème...
L'AFR, ça me cause pas  :-[
Allez, donne nous ton analyse  luvn

Romuald

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Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #81 le: mars 07, 2012, 18:20:06 pm »
Alors chui con-pletement néophyte mais voilà ce que je vois:
tu mets plus de temps à re-ouvrir les gaz  lors du passage en 4 et en 5 (ou 3 et 4, je ne sais pas quels rapports tu passes sur 400m), t'as chié le passage des vitesses? ;D
Le régime moteur met d'ailleurs plus de temps à monter en 4(ou 3) et en 5(ou 4) mais c'est p't'être normal et ça doit pas être ça le problème...

Alors pour info, je loupe pas de vitesse. Les rapports passés vont de la  1 a la 4 (la 5 sur les run j'evite ...). Je t'accorde que les temps de passage de vitesse sont pas terrible.
passage 1/2 : 4/10 de seconde
passage 2/3 : 6/10 de seconde
passage 3/4 : 8/10 de seconde
En 4 je sent bien qu'il y a un truc qui va pas, donc je relache les gaz et je re-accelere plus progressivement puis relache encore un petit coup et remet gaz juste avant la ligne.

Je te laisse marriner peu, sinon ,c'est pas drole. Si il y en a d'autres qui ont une idée, vous genez pas, le quid est gratos et il ni a rien a perdre (pis rien a gagner non plus dailleur  ;D)


Don't Try, Do It ...Orange 302 Special story

karl71

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #82 le: mars 07, 2012, 18:44:39 pm »
Bah je note aussi que quand t'as le pied dedans, la montée en régime n'est pas constante alors que le moteur devrait prendre des tours non?
On voit aussi un petit décalage entre l'ouverture du papillon et le pic AFR mais c'est peut être normal, le temps que le moteur comprenne?

(j'finirai bien par l'avoir ma binouze gratuite au BACC!)

le gugusse de Montauban

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #83 le: mars 07, 2012, 19:09:52 pm »
Ton moteur semble avoir du mal à monter en régime de manière régulière, on dirait des micro coupures de l'allumage  :P

Alexstanger

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #84 le: mars 07, 2012, 19:42:48 pm »
 Au départ L'AFR monte en fleche alors que le papillon est gaz est a 100% donc le moteur tourne pauvre 0.2sec donc peu être une pompe de reprise trop faiblarde

cyril

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #85 le: mars 07, 2012, 21:04:39 pm »
bon moi j'y capte pas trop mais j'ai passé ma bête de course (vespa de 1986) au banc et mes courbes sont beaucoup plus linéaires que ces montagnes russes, alors après je te dirai pas pourquoi.pas normal (mais la je t'apprends rien) que ton régime chute et remonte pieds au plancher... rupteur mal réglé peut-être   ::)   

j'ai quant même une petite idée le moteur de la orange est bon pour la casse, tu peux le jeter à Toulouse si tu veux j'ai de la place dans mon jardin  ;D   ;)     
sans maitrise, la puissance n'est rien...

http://www.youtube.com/watch?v=CxdBT9IJf_s&feature=related

Romuald

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #86 le: mars 07, 2012, 21:51:45 pm »
En fait, vous savez pourquoi j'ai mis ce graph à analyser et pas un autre ? Et bien tout simplement parce que c'est un attrape couillon et c’est pour ca qu’il est intéressant  LOL

En fait le moteur marche ici très bien. La courbe d’afr fait le yoyo et c’est parfaitement normal. Si vous reprenez les infos données  avec le graph, j’ai bien dit que la zone d’activité du nitrous c’était 4000 a 6000 … et qui dit injection de nitrous dit surdosage d’essence et en y regardant de plus prés, on voit bien que le régime moteur fait le yoyo aussi et justement pile au dessus et en dessous de 6000. Moi quand je vois ce graph, la première chose qui me pete a la tronche, c’est justement la courbe de régime moteur. Même apres un passage d’un rapport elle remonte tout de suite au dessus de 6000 pour aussitôt chuter et recommencer. 

Pour faire 13.8 en lâchant les gaz sur plus de 2 secondes, faut quand même que la voiture accélère et la c’est flagrant, la courbe de régime moteur ne colle pas du tout avec celle d’une voiture qui accélère graduellement. Un truc très frappant, c’est qu’il y a des écarts de régime qui vont jusqu'à 800 rpm en 2/10 de seconde même en 4 … Faut se rappeler que je suis en boite meca, donc la vitesse de la voiture est censé être catégoriquement le reflet du régime moteur sur un rapport engagé.

Le problème, ici, ce n’était pas le moteur. C’était tout simplement que l’embrayage décrochait sous l’effet de l’apport de puissance du nitrous et arrivait à raccrocher quand le moteur repassait en atmo (> 6000). Une fois l’embrayage de nouveau en prise, ca faisait légèrement chuter le regime moteur (logique, la vitesse n’était pas en phase avec le regime moteur) et on se retrouvait dans la zone ‘nitrous’ ce qui provoquait de nouveau un décrochage. J’avais lancé ce Quizz sur mustangpassion.com et notre ami 1Fast2V qui avait l’habitude de ce genre d’analyse l’avait résolu à peine une heure plus tard.
 
Tout ca pour dire que l’acquisition de donnée peut être très parlante, mais il faut aussi prendre en compte les paramètres qui ne sont pas sur les graphiques. Chose très importante aussi, plusieurs courbe peuvent sembler anormales (ici rpm et afr) du fait qu’une anomalie va avoir de l’incidence sur d’autres données qui ne font que subir sans être responsable. Point positif, c’est que même vous qui prétendez ne pas maitriser ce genre de lecture, vous remarquez bien que la linéarité du regime moteur est étrange et je suis sur qu’en y réfléchissant bien vous auriez fini par voir que ca ne pouvait pas coller avec la vitesse d’une voiture en accélération.

Voila à titre informatif a quoi doit ressembler la courbe de régime moteur d’une voiture qui accélère normalement. Je suis sur qu’a peut de chose prés, ca ressemble a celle d’une vespa sur un banc de puissance  ;D

 

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cyril

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #87 le: mars 07, 2012, 22:03:01 pm »
exactement c'est ça,

et quant le moteur atteint ça plage maxi de fonctionnement pour moi 10000 tr à fond de trois, la courbe s'effondre comme une bouse, normal également  8)
sans maitrise, la puissance n'est rien...

http://www.youtube.com/watch?v=CxdBT9IJf_s&feature=related

Mac.

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #88 le: mars 07, 2012, 22:07:37 pm »
exactement c'est ça,

et quant le moteur atteint ça plage maxi de fonctionnement pour moi 10000 tr à fond de trois, la courbe s'effondre comme une bouse, normal également  8)

 LOL LOL LOL

Romuald

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Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #89 le: mars 07, 2012, 22:39:57 pm »
exactement c'est ça,

et quant le moteur atteint ça plage maxi de fonctionnement pour moi 10000 tr à fond de trois, la courbe s'effondre comme une bouse, normal également  8)
Bha moi 10000 j'ai du mal ... mais je me soigne  ;D
En parlant de vespa, tu savais que j'ai été quelques année le webmaster du vespa club de france ? non ? bha maintenant tu le sais  smk2. t'es un passioné de vespa ?

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fleau-fox

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #90 le: mars 07, 2012, 23:02:07 pm »
Je sens qu'avec toi, il n'existe pas de soirées trop ennuyeuses au pied du feu, si on aime ça évidemment!

lestat

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #91 le: mars 07, 2012, 23:23:55 pm »
Très instructif tout ça  rnr


Le blog : http://mustangv8.com/sites/lestatgtcs/ MAJ le 22/03/12

karl71

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Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #92 le: mars 08, 2012, 08:45:14 am »
En fait, vous savez pourquoi j'ai mis ce graph à analyser et pas un autre ? Et bien tout simplement parce que c'est un attrape couillon et c’est pour ca qu’il est intéressant  LOL
CQFD !
J'avais bien un p'tit doute mais maintenant j'en suis sur, chui couillon  bley

Maxou

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Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #93 le: mars 08, 2012, 08:58:10 am »
Très instructif tout ça  rnr
+1
Mais faut quand même avoir de sérieuses bases en mécanique pour tout suivre  :-\
Il y a 3 choses intolérables dans la vie : le café froid, le champagne tiède et les femmes surexcitées. (Orson Welles)

rvrsra

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #94 le: mars 08, 2012, 09:03:38 am »
Très instructif tout ça  rnr

+1

Encore !!!!!!!!!

cyril

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Re : Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #95 le: mars 08, 2012, 09:49:10 am »
exactement c'est ça,

et quant le moteur atteint ça plage maxi de fonctionnement pour moi 10000 tr à fond de trois, la courbe s'effondre comme une bouse, normal également  8)
Bha moi 10000 j'ai du mal ... mais je me soigne  ;D
En parlant de vespa, tu savais que j'ai été quelques année le webmaster du vespa club de france ? non ? bha maintenant tu le sais  smk2. t'es un passioné de vespa ?

oui c'est une autre de mes passion, j'ai un T5 ça doit te parler un peut, avec un bousin en 235 cm3 dedans, vilo course longue ect...
ça commence à causer un peut, pour un deux roues au châssis qui se tord dans les ronds points  ;D.
début mai 24h d'endurance, en Espagne pour démarrer la saison  8)   
sans maitrise, la puissance n'est rien...

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #96 le: mars 08, 2012, 09:56:29 am »
En fait, quand je disais attrape couillon, c’est parce que justement le problème ne concerne pas le moteur lui-même et je trouve que ça a un côté très didactique notamment pour bien faire comprendre que l’interprétation de données demande un peu de réflexion.
 
Allez,  je vous en remets une p’tite couche tient …
Voilà un autre graph, du même run, mais sur une vue de 1 minute complète d’acquisition. On retrouve donc notre run sur la partie droite. Les lignes en dessous sont des états booléens. Celle qui pointille en rouge, c’est l’état d’activation du nitrous (Allumé = phase d’injection) et on voit bien qu’elle clignote sans arrêt vu qu’on n’arrête pas de faire le yoyo dans et hors de la fenêtre d’activation (qui je le rappelle allait de 4000 à 6000 rpm).
 
Là on a une vision global de toute la procédure de course avec la mise en place en zone de burn, au premier quart du graph, le burn, puis l’avancé en stage et le run. En dehors du burn et du run, il y a une autre anomalie qui est flagrante sur ce gribouille. Si vous regardez la courbe d’AFR, vous remarquez que plus le papillon de gaz est fermé et plus le mélange est pauvre. Au ralenti, on monte même jusque 18/20 d’afr alors que dès qu’on dépasse les 10% d’ouverture de gaz, on revient à des valeurs plus normales (en prenant bien sûr en compte que la carburation est réglée particulièrement riche pour être le plus safe possible). Et bien ça c’est un cas typique de prise d’air à l’admission. Plus on accélère et moins l’effet est visible alors que papillon de gaz fermé, on se retrouve en proportion avec  une quantité d’air beaucoup trop importante, donc un mélange trop pauvre.

Pour la petite histoire, ici c’était simplement le tuyau de la PCV qui n’avait pas été rebranché après une intervention sur le carbu

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Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #97 le: mars 08, 2012, 18:24:55 pm »
C'est vrai que ça devient compliqué mais c'est aussi extrêmement intéressant !
et pis j'aime décrypter des courbes, j'ai passé 3h ce matin a en traduire dans un exam de physique quantique  smk

Voila j'ai rajouté deux photos que j'ai retrouvé, c'est ta citrouille a roulette alignée a coté d'une patate a roulette ! avec le décollage de la orange pris un peu tard, elle va si vite  ;D (et mon appareil photo était lent  ::))
je prendrais plus de photos cette année a Lurcy et Vichy, en plus l'an dernier je connaissais personne alors bon  :-[

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Re : Re : Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #98 le: mars 08, 2012, 20:05:58 pm »
oui c'est une autre de mes passion
Bha moi pas de trop en fait, mais j'etais tres pote avec le président de l'époque et il m'avait demander de lui faire un site avec un forum ... Si tu veux j'ai un 125px qui doit d'ater de 72 ou 74. La caisse est pourrite, mais le moulpaf n'estpas grippé. On me l'avait filé, mais j'ai pas le temps de m'occuper de ca et ca m'encobre plus qu'autre chose ... Sinon, moi mon reve vespa, c'est une 400. Imagines, une belle 400, Peinture Orange, avec un capot et des bandes noires, un kit nos, des track barres ... enfin, tu vois ce que je veux dire  ;D


Donne moi une adresse (mp ici ou ailleur) ou je puisse t'envoyer un petit colis. J'avais préparer pour toi quelques mustangueries et du coup, je vais avec plaisir rajouter des vespaseries et te faire parvenir tout ca  :)


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Re : Re : Orange 302 Spécial
« Réponse #99 le: mars 08, 2012, 20:13:40 pm »
Voila j'ai rajouté deux photos que j'ai retrouvé, c'est ta citrouille a roulette
Pas de doute, c'est bien ma citrouille  :)

Vous avez p'tetre pas remarqué, mais c'est souvent que je part en run avec la porte conducteur mal fermée. C'est p'tetre parce que je veux avoir une chance de pouvoir sauter en marche si toutefois le bordel decidait d'exploser ... va savoir  LOL

Allez, encore un petit exam d'analyse de données,mais cette fois ci sans graphique. Juste les datagrames de données brutes en hexa et compressées avec le Bit Mapping du protocoles Perftacker 2.0  ....












Mais nan restez, j'deconne  ;D

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