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Auteur Sujet: mustang roulant a l'ethanol E85  (Lu 4946 fois)

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #20 le: 17 juin 2013, 15:40:21 pm »
Non que pour moi les binouse !! oui sinon pour revenir au sujet je prends mes log en temps réel ! Et je suis à plus 10 en pleine charge donc un peu pauvre mais reste dans la tolérance!

Désolé, j'ai pas vu de log de SCT... je ne vois pas à quoi peuvent correspondre des "+10"...

+10 d'afr ? (si c'est ça... plus le nombre est haut, plus on est pauvre... en atmo, 13, ca va encore... au dessus de 13.3 pour un ford mustang atmo... NON) et je pense que les SCT ne donne pas directement l'afr, donc, ça comme pas

+10 de LTFT ? (si c'est ça, cela ne veut dire que la cartographie n'est pas bonne... soit le rapport stocio n'est pas le bon (il y a du E70 en hyper et du E85 en été, ce n'est pas le même rapport stochio)... soit, tu as peut être une modification sur la voiture qui est pas ou mal pris en compte (si tu as une meilleure admission, un meilleur filtre, de l'air "forcé", ou plus d'air, il y a plus (+) d'air... et pour garder le même AFR, il faut donc plus d'essance (d'où les +10) )... si c'est ça, +10, c'est trop, les préparateurs sortent des carto "sur mesure" à +5-5... les pro ou les "chercheur de petite bete" à +5-5... les puristes préfèrent évidemment sortir du "négatif" (-x veut dire que le calculateur est obligé d'appauvrir le réglage par défaut de x%... ce qui est toujours bien... car si on prend de court le calculateur, mieux vaut être trop riche que pas assez), et je pense que les LTFT Ford de 0% donne une valeur 1, donc, ça comme pas
+10 à 80% de DC ???

Si tu peux, précise moi la donnée exacte (unitée de mesure)

Voire, m'envoyer la log (en fichier .csv), avec livelink si c'est comme sur les 2 et X3

De mémoire, il n'y a pas les PID des sondes lambda par défaut (si tu as au moins "STFT_BANK_1" ou "STFT_BANK_2"... on doit pouvoir trouver l'AFR (c'est le système Ford vu par SCT), mais là, le problème encore, c'est que cela ne dirait rien en de l'éventuelle surcharge des injecteurs car c'est une valeur de SORTI(ordre à l'injecteur), et pas d'ENTREE(lecture de valeur par une sonde) )

horse 17

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #21 le: 17 juin 2013, 16:02:54 pm »
Tout les valeur sont avec mon elm327,mesure lambda,débit d air etc !!

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #22 le: 17 juin 2013, 16:31:35 pm »
Tout les valeur sont avec mon elm327,mesure lambda,débit d air etc !!

Génial, c'est bien ce que je me disais, que je voyais pas comment le SCT pouvait sortir le lambda (et donc, l'afr)... A preuve du contraire en tout cas

Tu peux également avoir la charge des injecteurs ? ou même le IDC (injector Duty Cycle) ?

Et donc, tu as combien en lambda en charge... si c'est au dessus de 0.90 lambda (13.2 d'afr) DANGER

Note... là, je parle de l'afr calculé à partir d'une sonde wideband... car il faut diviser l'afr par 14.7 et le multiplié par le rapport stochio de l'E85
Donc, en prennant l'afr (en minuscule) "wideband" (je l'appelle comme ça, c'est celui qui est par exemple lu par une jauge AFR additionelle) à 13.2 (un moteur mustang atmo d'origine risque réellement d'être endomagé à 13.3... c'est pas moi qui le dit, mais un spécialiste mustang)
On peux calculer l'AFR (en majuscule, c'est juste une nomenclature que j'ai choisi ici pour comprendre les différences) en faisant :
AFR = afr / 14,7 X 9.765 (rapport stoechiométrique en E85, donc l'été)

avec afr = 13.2, on a AFR = 8,7685714285714285714285714285714

Si tu es SUPERIEUR à 10 en charge comme tu l'écrivais tout à l'heure, c'est ULTRA PAUVRE !!! Le "9.765 à obtenir, c'est SANS ETRE EN CHARGE !

J'espère que c'est pas ça en tout cas...
Ok, l'E85 est assez permissif (combustion plus "froide", donc, moins de risque de surchauffe, mais à ce niveau de pauvreté, ça finira par cramer quelque chose...)

Rafale30

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #23 le: 19 juin 2013, 08:40:37 am »
Concrètement, avec un ELM ou un SCT (limewire), qu'elle valeur chercher afin de faire un VRAI calcul correct ?

STFT_BANK_1 / STFT_BANK_2 ?

Ensuite, on est bien d'accord que le voyant MIL (voyant moteur orange) va s'allumer quoi qu'il arrive quand l'injection n'arrivera plus a compenser l'enrichissement (donc roulage trop pauvre) et que DANGER ?

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Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #24 le: 19 juin 2013, 09:29:06 am »
Concrètement, avec un ELM ou un SCT (limewire), qu'elle valeur chercher afin de faire un VRAI calcul correct ?

STFT_BANK_1 / STFT_BANK_2 ?

Ensuite, on est bien d'accord que le voyant MIL (voyant moteur orange) va s'allumer quoi qu'il arrive quand l'injection n'arrivera plus a compenser l'enrichissement (donc roulage trop pauvre) et que DANGER ?

Là, je problème n'est pas l' "outil" (ELM, SCT, ...), mais la "donnée" (STFT)
La donnée STFT est, si tu reprends mon exemple des "robinets", la valeur "niveau d'ouverture des robinets"...
S'ils sont "ouvert à fond", ça te dire =>Ils sont ouvert à fond...
Mais, toujours dans mon exemple "robinet", cela ne donne pas le résultat du "débit de remplissage" de la baignoire
Donc, prennons un exemple contret, si le débit du robinet d'eau froide est 10l/s, celui d'eau chaude est le même 10l/s, mais que ces deux robinets sortent sur un seul tuyau, et que celui si est limité (principe du goulot d'etranglement) à 12l/s... voilà les resultats :
Donnée de sorti (projection du "STFT") : 10l/s (eau froide) + 10l/s(eau chaude) = 20l/s
Donnée d'entrée (projection d'une sonde lambda, quelque soit l'utilié de mesure : lambda, mV , afr ou AFR), qu'elle soit d'origine (narrowband) ou additionnelle (wideband) ) : (techniquement, dans cet exemple de robinet, ce serait une sorte de roue à aube avec un capteur de vitesse de la roue) : 12l/s
Entre 12 et 20... c'est la différence entre un moteur qui donne toute sa puissance, et un moteur qui roule hyper pauvre et peut casser

La preuve, c'est qu'en lourde charge, les valeurs STFT gauche et droite sont EXACTEMENT les même chez Ford... ce qui est très suspect (s'il y a deux bancs, c'est bien parce qu'ils ne sont pas identiques)... et si les deux cotés sortent la même chose, c'est parce que c'est le calculateur qui "donne" le même dosage d'essence, et pas le résultat REEL du dosage.

Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL

Voilà

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #25 le: 19 juin 2013, 09:58:15 am »
Concrètement, avec un ELM ou un SCT (limewire), qu'elle valeur chercher afin de faire un VRAI calcul correct ?

STFT_BANK_1 / STFT_BANK_2 ?

Ensuite, on est bien d'accord que le voyant MIL (voyant moteur orange) va s'allumer quoi qu'il arrive quand l'injection n'arrivera plus a compenser l'enrichissement (donc roulage trop pauvre) et que DANGER ?

Là, je problème n'est pas l' "outil" (ELM, SCT, ...), mais la "donnée" (STFT)
La donnée STFT est, si tu reprends mon exemple des "robinets", la valeur "niveau d'ouverture des robinets"...
S'ils sont "ouvert à fond", ça te dire =>Ils sont ouvert à fond...
Mais, toujours dans mon exemple "robinet", cela ne donne pas le résultat du "débit de remplissage" de la baignoire
Donc, prennons un exemple contret, si le débit du robinet d'eau froide est 10l/s, celui d'eau chaude est le même 10l/s, mais que ces deux robinets sortent sur un seul tuyau, et que celui si est limité (principe du goulot d'etranglement) à 12l/s... voilà les resultats :
Donnée de sorti (projection du "STFT") : 10l/s (eau froide) + 10l/s(eau chaude) = 20l/s
Donnée d'entrée (projection d'une sonde lambda, quelque soit l'utilié de mesure : lambda, mV , afr ou AFR), qu'elle soit d'origine (narrowband) ou additionnelle (wideband) ) : (techniquement, dans cet exemple de robinet, ce serait une sorte de roue à aube avec un capteur de vitesse de la roue) : 12l/s
Entre 12 et 20... c'est la différence entre un moteur qui donne toute sa puissance, et un moteur qui roule hyper pauvre et peut casser

La preuve, c'est qu'en lourde charge, les valeurs STFT gauche et droite sont EXACTEMENT les même chez Ford... ce qui est très suspect (s'il y a deux bancs, c'est bien parce qu'ils ne sont pas identiques)... et si les deux cotés sortent la même chose, c'est parce que c'est le calculateur qui "donne" le même dosage d'essence, et pas le résultat REEL du dosage.

Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL

Voilà

Ok, mais si on prend la valeur en sonde lambda, on est sensé avoir une valeur finale, la plus importante en finalité car elle détermine en temps réelle la combustion qui sort des collecteurs.
Grace a cette valeur, comment savoir si on est dans les clous ?

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #26 le: 19 juin 2013, 10:52:17 am »
Ok, mais si on prend la valeur en sonde lambda, on est sensé avoir une valeur finale, la plus importante en finalité car elle détermine en temps réelle la combustion qui sort des collecteurs.
Grace a cette valeur, comment savoir si on est dans les clous ?
[/quote]

Oui, l'info sonde lambda indique le réel AFR
Mais le problème est la précision de cette sonde
Les "narrowband" d'origines ne sont précise qu'en cruise
Le mieux est évidemment d'installer un wideband (précise de très très riche (10) à très très pauvre (20) )

La solution intermédiaire est :

1) de logguer les sondes (avec un peu de mathématique, de recoupement, d'espoir que les sondes soient "bonnes"), on peux essayer de s'en sortir
A priori, le SCT semble ne pas permettre de logguer ça (je répète le "à priori", n'ayant pas de SCT, je ne peux pas confirmer), s'il le peut, ce serait une bonne nouvelle
L'ELM devrait pouvoir logguer les sonde par contre
Si vous avez vos log, donnez moi ça, je vous les analyserai

2) ET de contrôler l'utilisation des injecteurs (la fameux IDC, Injector Duty Cycle)

Rafale30

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #27 le: 19 juin 2013, 11:11:44 am »
Les miens viennent d'etre changé par des Ford Racing en 42 lb, donc il seront pas en surcharge lol. Et puis je tape dedans en permanence.

Mais je vais étudier le truc la semaine prochaine, j'aurai plus de temps, car j'ai aussi une mini cooper S qui roule au e85, sans pb, à hauteur de 60 %, passé 75%, le turbo envoi trop d'air pour le calculateur.

Et dans tout cela, j'essaye a avoir un check probant sur mes combustions  smk

En tout cas tu maîtrise le sujet, c'est cool :)

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Re : Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #28 le: 19 juin 2013, 11:22:44 am »

Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL

Voilà

Aucun risque de casse avec un vrai boitier pris sur les injecteurs (donc, pas boitier pourri PowerSystem). Il y a un post de plusieurs pages là-dessus. Va y jeter uyn coup d'oeil. Et les valeurs à prendre en compte pour la richesse et/ou pauvreté du mélange, ce sont les LT, en aucun cas les ST. Ce sont les valeurs des LT qui allument le voyant moteur  ;)

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #29 le: 19 juin 2013, 12:39:55 pm »
Les miens viennent d'etre changé par des Ford Racing en 42 lb, donc il seront pas en surcharge lol. Et puis je tape dedans en permanence.

Mais je vais étudier le truc la semaine prochaine, j'aurai plus de temps, car j'ai aussi une mini cooper S qui roule au e85, sans pb, à hauteur de 60 %, passé 75%, le turbo envoi trop d'air pour le calculateur.

Et dans tout cela, j'essaye a avoir un check probant sur mes combustions  smk

En tout cas tu maîtrise le sujet, c'est cool :)

Rafale30, j'ai pas tout suivi...
tu as quoi comme modèle de mustang ? (année et motorisation)
quelles modifications ?
quelle niveau de puissance avant / après ?


et en ce qui concerne les injecteurs...
Pourquoi des 42? Ce sont ceux d'origine des GT500 non?
A quel prix (sauf si indiscret, tu as peut être des tarif plus interessant que ceux que j'ai pu trouvern ça aiderai la communauté)
Avec quoi à tu "reprogrammé" ton calculateur pour qu'il prenne en compte les injecteurs (juste pour information, car j'ai "mon outil à moi")?


De mémoire, s'il s'agit d'une GT 2008 d'origine par exemple, les injecteurs sont des 24lbs...
Pour être safe (garder le même niveau de sécurité du constructeur), il faudrait des 24+30% = 31.2 => 32 donc (je ne sais plus si ford racing vend des 32)
Avec des 42, c'est 34% de plus, donc c'est non seulement un bon niveau de sécurité, mais également la possibilité de préparer le moteur, faire un +34% en puissance sans se soucier de rouler pauvre (du moins, en restant en atmo, car en compressé, il faut baisser de niveau d'AFR, et là où un moteur mustang atmo accepte de rouler au plus pauvre à 13.2 (attention, je ne recommande pas de rouler aussi pauvre... 13 c'est beaucoup mieux, ne serait-ce que pour avoir une marge de sécurité en cas de sonde lambda qui viellissent), il faut pas passer en dessus de 12 en compressé.

Pour être exhaustif, il n'y a pas que les injecteurs comme goulot d'etranglement possible... il y a aussi le fuel system (durites), et la pompe à essance...

La cooper S, c'est plus simple, car on le retrouve dans la gamme PSA (désolé si ça fait tomber le myte lol)
J'ai d'ailleurs un truc à te dire de "secret constructeur" au sujet de ce modèle,
Donne moi l'année du modèle, son kilométrage, et son eventuel kilométrage maximal que tu comptes faire avec, car je peux peut-être te faire économiser des soussous (si tu es concerné, je te ne dirai)

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #30 le: 19 juin 2013, 13:10:13 pm »
Alors:

- La stang:

GT/CS de 2007 - 65mkm - CAI bbk - Echap SLP - Injecteur 42 lb (origine 24).
Changés a acause d'une casse il y a 2 semaine sur l'injecteur 7.
Carto injectée: Strategy tune SCT (cartographie incluse dans les tuners SCT) avec précision des nouveau injecteurs, choix de l'octane et du BBK, remove du speed limit. Ce sont des params que l'on peux modifier lors de l'injection de la tune dans le moteur avec possibilité de changer l'avance a l’allumage, la richesse etc ....

Pk ces injecteurs: Parce que j'ai cassé et mon sauveur Pedro est arrivé avec 8 injecteur gros debit ford racing  gratz01
Le tarif: Environ 250$ sur les sites US

Niveau puissance, bonne question ..... Sachant que je roule à 65% d'e85, pas de voyant moteur hormis quelques très rare cas ou je me suis planté dans mon mélange ;-)

Puis en attente d'une nouvelle tune e85 un peu orienté performance par PartAvenue. J'en ai déjà une mais non optimisée pour mes nouveau injecteurs.

La mini

Mini MCS R56 - Simple kit d'admission avec boite a air - 85Mkm - Carto stock, roule a 60% e85 - Nikel depuis 3 ans

Kilometrage maxi: heuu je dirais un maxi avant explosion mdr !

 hs01

Je pense par contre qu'on va continuer en privé sion on va se faire taper dessus   pcdro

Vu qu'en plus on parle d'une allllllemande croisée avec une francaise   oups1

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Re : Re : Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #31 le: 19 juin 2013, 13:22:05 pm »

Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL

Voilà


Aucun risque de casse avec un vrai boitier pris sur les injecteurs (donc, pas boitier pourri PowerSystem). Il y a un post de plusieurs pages là-dessus. Va y jeter uyn coup d'oeil. Et les valeurs à prendre en compte pour la richesse et/ou pauvreté du mélange, ce sont les LT, en aucun cas les ST. Ce sont les valeurs des LT qui allument le voyant moteur  ;)


Permet moi de te dire qu'il y a là quelques erreurs...
1) Tes "posts"... ok, certains n'ont pas (encore) cassé, mais cela prouve quoi ?
La pluparts des gens passent à l'E85 pour le coté économique, ceux là même qui n'iront JAMAIS tutoyer la zone rouge, et en ne dépassant pas les 3000tr, ne risque en effet pas de surcharge des injecteurs
Un exemple, pourquoi compte t on à la pelle les cas de casse sur les Cayenne turbo avec les boitiers E85 ?
Explique moi comment être sur de ne pas avoir les injecteurs en surcharge "statique" avec un simple "boitier"

2) "Prendre les valeurs richesse/pauvreté", oui, c'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer, afr et AFR, valeur de sonde lambda, j'attends toujours "vos chiffres", là, on pourra parle de données concrêtes.
Vous attendez que je donnes les miens ? aucun problème, j'ai mon fuel system d'origine, une pompe à essance upgradée de 170(de mémoire) à 255lh, des injecteurs upgradés également (et même deux fois), et quand je roule au dessus des 12.1 d'afr en WOT, j'aime pas
Ca m'est arrivé (déjà avant de ré-upgrader mes injecteurs, mais aussi à cause d'un filtre à essance clogué)
J'ai pas cassé, mais j'ai eut de la chance, et je le sais

3) Pour les LT sur ford, j'ai pas de SCT, j'ai donc été voir chez des spécialistes SCT : http://tricktuners.com/advanced_sct_datalogging.htm
13. STFT, short term fuel trim bank 1 or 2, only one needed because they are the same at WOT.  If you take this value and multiply it by 14.64 it will give you the air fuel mixture commanded by the ecu and should match the wideband data. Ex. 0.82=12:1
Si c'est faut, faudra leur dire...
Avec mes outils, cela fonctionne différemment, je me suis juste adapté

4)A WOT, il n'y a pas de LT... donc... si tu mesures les LT à WOT, ça te donne... aucune information
(il est bien entendu que là, on cherche à savoir s'il y a surcharge ou pas des injecteurs... et sans être à WOT, heureusement qu'il y en a pas)
Si tu peux nous faire partager ton expérience et me détailler ton raisonnement, j'ai peut être mal compris ou mal expliqué !?

Par contre, OUI, ce sont bien les LT qui allument le MIL

Maxou

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #32 le: 19 juin 2013, 13:47:15 pm »
Hors-Sujet:
Moi,Igor, je ne vais pas le contredire : "Cherche pas...t'as tord !"  8)

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #33 le: 19 juin 2013, 14:45:27 pm »
En lisant ton premier post sur ce sujet, j'ai l'impression que tu ne sais pas comment fonctionnent les boîtiers e85 pris sur les injecteurs,  et pourtant, cela pourra t'aider. En utilisant ces boîtiers, tu n'apportes pas plus de débit (donc ton raisonnement initial est faux), tu augmentes la durée d'ouverture des injecteurs (d'après plusieurs utilisateurs, le réglage optimal du boitier est à 29% d’enrichissement). Tu ne bypass donc aucun calculateur par ce que tu appelles "tromperie" (ça, c'est le lot des boitiers Powersystems qui ne font que leurrer les calculo et là, il y a effectivement risque important de casse). Le signal des injecteurs donné par le calculateur passe par le boitier qui ajoute la valeur d’enrichissement donnée. Ensuite, le calculateur d'origine que tu sois en charge ou au ralenti régule la quantité d'essence en fonction des données des différents capteurs de gestion moteur.
Le fonctionnement est safe et en vérifiant justement tes valeurs LTFT pour le réglage (je répète que ce sont elles qui sont importantes, pas les STFT), je ne vois vraiment pas à quel moment tu sature le débit de ton injecteur.

Maintenant, pour un moteur compressé, il est clair qu'on doit changer pompe a essence et injecteurs mais c'est un autre sujet.
Il y a déjà eu plusieurs post très détaillés avec retour d'expérience sur ce sujet.

Framy

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #34 le: 19 juin 2013, 15:49:41 pm »
Je ne rentre pas dans la gueguerre du pour ou contre

Bon .....

IGOR n'a pas tout a fait faux dans son analyse, si cela est pertinant pour une certaine utilisation cela ne l'est pas dans une utilisation normale sur route même en faisant joujou un peu.....

IGOR, devrait plutot parler de saturation plutot que de surcharge, effectivement avec le principe utlisé par les kits on peu arriver a une ouverture permanante ou encore une ouverture trop longue par rapport à la position du piston dans son cylindre. donc sur le papier il a parfaitement raison, une casse moteur peu arrivée..

Mais encore une fois, les utilisateurs de kits ne font pas de circuit, ne tire pas comme des malades (au contraire même), quand a la charge moteur ........  ou si mais sur une période trés trés courte .....

On va me répondre que la durée ne compte pas, oui, mais bon en fait non, on a la un moteur largement sous-sollicité/sur-dimenssioné pour ce qu'on en fait, contrairement a un moteur turbo comme le cayenne (qui cela dit est une excellente machine)  .....


Bref l'utilisation est safe sur nos mulets, a notre niveau, et notre utilisation ....
-------> de toute façon pour celui qui tire dedans le kit ethanol est hors sujet

Ps : pour parler de surcharge des injecteurs (du circuit), il faudrai revoir quelques bricoles autre qu'un simple kit E85....


Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #35 le: 19 juin 2013, 16:28:42 pm »
Alors:

- La stang:

GT/CS de 2007 - 65mkm - CAI bbk - Echap SLP - Injecteur 42 lb (origine 24).
Changés a acause d'une casse il y a 2 semaine sur l'injecteur 7.
Carto injectée: Strategy tune SCT (cartographie incluse dans les tuners SCT) avec précision des nouveau injecteurs, choix de l'octane et du BBK, remove du speed limit. Ce sont des params que l'on peux modifier lors de l'injection de la tune dans le moteur avec possibilité de changer l'avance a l’allumage, la richesse etc ....


Casse de l'injecteur ? casse physique ? genre après avoir laissé un outil sous le capot et l'avoir fermé et que ca se transmette jusqu'au plastique et le casse ? Si c'est çà, c'est vraiment pas de chance...

En tout cas, oui, tu peux remercier Pedro...

Je trouve plus de 42, mais en voilà des 39 à 259$ : http://www.buyfordracing.com/products/FORD-RACING-39LB-FUEL-INJECTORS-%252d-Set-of-8.html
Si quelqu'un à moins cher, je suis prenneur

Pour ton SCT, y a t'il bien (comme je le pense) que la valeur stochiométrique à changer ?

Par contre (ce que je crains) il n'y a pas possibilité de logger les valeurs 0² ? Ni la charge des injecteurs (duty cycle)?

Sinon, oui, à l'E85, on peut pas mal grapiller (faut pas espérer plus de 10% non plus), car on peut bien monter l'avance, et c'est encore plus flagrant dès qu'on est compressé (de mémoire, saab fait gagner 16% sur ses modèles turbo "flexfuel" quand on passe à l'E85)

Pour Tonio, je lui ferai quelque chose à la fois d'économique (E85), à la fois d'agressif (la maximum de puissance), pour moins cher que le boitier SCT, en ayant réglé la voiture en condition de roulage, surveillé les cliquetis, et surtout les duty cycle d'injecteur (et, en cas de surcharge, ce qui me semble évident, on surveillera les sondes O², et si ça ce confirme, je lui upgraderais les injecteurs)

Pour la mini, Thierry acceptera sans problème le mini HS (mini lol), mais je respecte ton choix, poursuivons en MP, je te lis et te réponds dans 2mn.

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #36 le: 19 juin 2013, 16:47:46 pm »
Hors-Sujet:
Moi,Igor, je ne vais pas le contredire : "Cherche pas...t'as tord !"  8)

IGOR D'HOSSEGOR:Bruno Salomone


J'adore la citation, même si je ne me reconnais pas dans la phrase, je suis ouvert à tout, qu'on me démontre que j'ai tord, mais pour cela, cela ne sera pas sans chiffre ni sans fait réel, quantifiable, et contret ;-)

horse 17

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #37 le: 19 juin 2013, 17:03:18 pm »
Sinon les injecteurs au dessus pour v 6,  2006, quel débit faut prendre, ceux du v8 vont dessus?

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #38 le: 19 juin 2013, 17:09:09 pm »
En lisant ton premier post sur ce sujet, j'ai l'impression que tu ne sais pas comment fonctionnent les boîtiers e85 pris sur les injecteurs,  et pourtant, cela pourra t'aider. En utilisant ces boîtiers, tu n'apportes pas plus de débit (donc ton raisonnement initial est faux), tu augmentes la durée d'ouverture des injecteurs (d'après plusieurs utilisateurs, le réglage optimal du boitier est à 29% d’enrichissement). Tu ne bypass donc aucun calculateur par ce que tu appelles "tromperie" (ça, c'est le lot des boitiers Powersystems qui ne font que leurrer les calculo et là, il y a effectivement risque important de casse). Le signal des injecteurs donné par le calculateur passe par le boitier qui ajoute la valeur d’enrichissement donnée. Ensuite, le calculateur d'origine que tu sois en charge ou au ralenti régule la quantité d'essence en fonction des données des différents capteurs de gestion moteur.
Le fonctionnement est safe et en vérifiant justement tes valeurs LTFT pour le réglage (je répète que ce sont elles qui sont importantes, pas les STFT), je ne vois vraiment pas à quel moment tu sature le débit de ton injecteur.

Maintenant, pour un moteur compressé, il est clair qu'on doit changer pompe a essence et injecteurs mais c'est un autre sujet.
Il y a déjà eu plusieurs post très détaillés avec retour d'expérience sur ce sujet.

Et comment fonctionne donc un injecteur ? d'autant qu'il est taré par le constructeur (pression du circuit), et qu'il est FIXE à 43.5psi de mémoire sur Ford ?
Comment passer plus de liquide avec le même "débit" si ce n'est justement par augmentation de cette durée d'ouverture ?

Je reconnais avoir vulgarisé pas mal de chose pour rendre cela lisible... en prennant l'exemple du robinet aussi... Mais je l'ai indiqué... que j'allais volontairement simplifier pas mal de chose (sinon, cela ne s'adresserai qu'aux experts, et aux vrais, et ceux là, il n'y a rien à leur apprendre)

Pour information, démonte un boitier, tu comprendras l'arnaque que c'est... 4 composants à 10 balles... deux ou trois potentiometre pour que TU REGLES TOI MEME !!! (c'est un comble çà, c'est à toi de regler... ou à l'installateur... preuve en est du fonctionnement "empirique" de la chose

Comment ça, on ne bypass aucun calculateur ???
Le calculateur donne l'ordre de s'ouvrir 5ms et un boitier "additionnel" branché entre le calculateur et les injecteurs les font s'ouvrir 8ms... et c'est pas de la "tromperie" ???
Mais alors, si tu branches ton lecteur OBD... tu lis quoi ? tu lis qu'il s'ouvre à combien ? 5ms ??? et à 50ms à fond par exemple ??? alors qu'en fait on est bien d'accord qu'il s'ouvrira respectivement 8ms et 80ms, c'est bien ça ?
Excuse moi, mais c'est comme si tu décales ton capteur de régime moteur de 6000 à 9000tr...
A 6000tr, tu liras 4500tr, et le calculateur sera contant
A 9000tr, tu liras 6000tr, et le calculateur sera TOUJOURS contant... mais ton moteur sera MORT, là, c'est plus facile à comprendre je pense

Un calculateur a des tas de système de sécurité, et tricher sur certaines n'est JAMAIS bon...

Autre point abérant, les réglages... s'ils se font "en cruise", je le comprend
C'est tout simplement qu'ils sont incapable de faire quelque chose de propre pour injecter exactement 29% en plus...
Mais c'est surtout que, les LTFT, elles n'existent QU EN CRUISE !
On a donc un moteur parfaitement (moyennant un coup de vis du potentiometer par là, un autre par ci) réglé pour injecter 29% de plus
Mais... MAIS, je répète, je signe, je sur-signe, il n'y a là AUCUNE mesure RELLE de l'état pauvre/riche en CHARGE

Si les injecteurs sont concu pour être au maximum de la charge à 50ms... tu demandes de les ouvrir 80ms... tu auras quoi comme résultat ?
A peu près le même que metre une personne de 160km sur une corde prévu pour qu'on se jette du haut d'un pont prévu pour 100km
Combien ose sauter ?
J'aime bien les risques CALCULES, mais celui là, pour tout l'or du monde, je le prendrais pas

J'espère avoir expliqué assez pour vous rendre compte par vous même
J'apporte des faits, des chiffres, des théories réelles prouvées et éprouvées, et une pratique qui l'est tout autant

Après, nous somme d'accord, le gars de 160kg peut très bien s'en sortir... qui sait...

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #39 le: 19 juin 2013, 17:25:36 pm »
Je ne rentre pas dans la gueguerre du pour ou contre

Bon .....

IGOR n'a pas tout a fait faux dans son analyse, si cela est pertinant pour une certaine utilisation cela ne l'est pas dans une utilisation normale sur route même en faisant joujou un peu.....

IGOR, devrait plutot parler de saturation plutot que de surcharge, effectivement avec le principe utlisé par les kits on peu arriver a une ouverture permanante ou encore une ouverture trop longue par rapport à la position du piston dans son cylindre. donc sur le papier il a parfaitement raison, une casse moteur peu arrivée..

Mais encore une fois, les utilisateurs de kits ne font pas de circuit, ne tire pas comme des malades (au contraire même), quand a la charge moteur ........  ou si mais sur une période trés trés courte .....

On va me répondre que la durée ne compte pas, oui, mais bon en fait non, on a la un moteur largement sous-sollicité/sur-dimenssioné pour ce qu'on en fait, contrairement a un moteur turbo comme le cayenne (qui cela dit est une excellente machine)  .....


Bref l'utilisation est safe sur nos mulets, a notre niveau, et notre utilisation ....
-------> de toute façon pour celui qui tire dedans le kit ethanol est hors sujet

Ps : pour parler de surcharge des injecteurs (du circuit), il faudrai revoir quelques bricoles autre qu'un simple kit E85....









En effet, la saturation d'injecteur n'apparait qu'en condition de la demande maximale (exemple, à fond de 5 à l'approche de la zone rouge)
C'est aussi pourquoi, dans certain cas, je "calcule" le régime maximum
Exemple, si le moteur X utilise les 80% conventionnel à 6100tr en SP, il faut donc (grosso modo), ne pas dépasser 4700tr en charge, et (rapport entre le 13 d'afr atmo en charge et et 14.7 en cruise) 5300tr en cruise (drôle de cruise à plus de 5000tr ;-)

Saturation/surcharge, en effet, la véritable chose à éviter étant que le flux de l'injecteur devienne "statique"

Pour les utilisateurs de kit, peut-être que ceux là ne font pas de circuit
Mais malheureusement, ceux qui passe par un SCT et se pense à l'abrit (je parle de ceux qui ne CHANGE PAS leurs injecteurs, et/ou qui ne se soucient même pas de l'éventuelle saturation de ceux ci... SI, ils voudraient en faire !!!
Je connais deux mustangais qui voudraient passer à l'E85, et qui voudraient s'autoriser le circuit !

Je suis juste géné par ton "on a la un moteur largement sous-sollicité/sur-dimenssioné pour ce qu'on en fait, contrairement a un moteur turbo comme le cayenne"... car là, on parle AFR
C'est mecanique, chimique même...
Au dessus de 13 d'AFR en charge (allez, à plus de 13.2)... RISQUE, même en atmo
Au dessus de 12 d'AFR en charge (allez, à plus de 12.1)... RISQUE en compréssé

Quant au "-------> de toute façon pour celui qui tire dedans le kit ethanol est hors sujet"
je suis donc hors sujet, alliant l'utile (possibilité de gagner des chevaux, sécurisation du moteur par combustion plus froide) à l'agréable (à tirer dedans en course, et à faire le plein à moins d'1E le litre)

Ps : Une surcharge des injecteurs (du circuit/route en allemagne/course de drag/standing miles/course de côte, ou autre), c'est un risque de casser, et chacun de ces 4 exemples sont des pratiques autorisées... Et je pourrais ajouter les haut régime en col de montagne aussi...

 

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